Форум для общения!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум для общения! » Техника и электроника » Форумный тролль


Форумный тролль

Сообщений 1 страница 30 из 78

1

Занимательная статья про так называемых "форумных троллей"

Для многих людей форумы сейчас – постоянное место общения. Народ знакомится, обсуждает наболевшее, делится опытом. И даже не подозревает, что совсем рядом, притаившись в засаде, сидят акулы. Они показываются в самый разгар беседы, кидают несколько метких фраз, и дружелюбные посиделки в одно мгновение превращаются в бурю флейма и выяснения отношений. Эти акулы не без гордости называют себя троллями и считают, что им нет равных на поле форумной брани.
Исторические корни
Слово "форумный тролль" предположительно появилось в конце 80-х годов, но само явление столь же старо, как BBS и Usenet. Считается, что термин был позаимствован из рыболовства, где "троллем" называют приманку на крючке. Троллинг на форумах также напоминает рыбалку. Наивным юзерам подкидывается провокационный пост (приманка), те эмоционально на него реагируют и тем самым напоминают пойманную рыбешку в сетях флеймера.
8 февраля 1990 года некий Mark Miller упомянул термин "тролль" в своем посте на Usenet, обращаясь к юзеру Tad: "Ты просто не способен понять, что тебе тут все пытаются втолковать, тебе бесполезно что-то вообще объяснять. Но самое печальное – это то, что ты еще и абсолютно уверен в своей правоте. Ты просто наглядный пример ошибки природы – сделай нам всем одолжение, закончи свой путь в пищевой цепочке. Умри, бездумный напыщенный тролль". Это было самое раннее зафиксированное упоминание слова "тролль" по отношению к флеймерам. С тех пор оно стало применяться все чаще.
В начале 90-х годов в конференции alt.folklore.urban популярность завоевало выражение "trolling for newbies", которое относилось к шуткам ветеранов Usenet’а по отношению к новичкам, слишком уже серьезно воспринимавшим заезженные посты и треды.
Долгое время троллинг считался безобидным занятием спорщиков, игрой аргументов. Только во второй половине 90-х появилась новая разновидность троллей, которые ставили своей целью целенаправленное уничтожение выбранной конференции или ньюс-группы. Достигается это массивным флудом бессмысленных сообщений или переписок, неинтересных постоянным читателям. К тому времени, как количество такого спама превышает 75% от всех постов, обычно читатели просто отписываются и трафик в конференции сходит на нет. Примерами могут послужить Usenet конфы: uk.local.birmingham и alt.astrology.metapsych, полностью прекратившие свое существования из-за атак форумных троллей.
Вероятно, одним из самых активных троллей середины-концы 90-х был юзер с ником Callidice, обитавший на крупнейшем политическом форуме Guardian Unlimited. Ему собственноручно удалось перессорить огромное количество подписчиков, запустить сотни провокационных топиков и посеять в комьюнити настоящую паранойю – людям казалось, что за каждым новым тредом стоит Callidice. Конечно, его неоднократно банили и даже пытались найти в реаллайфе, но флеймер оставался анонимным и все время находил способ вернуться и продолжить свое дело. В конце концов, из-за недоверия и постоянных расистских споров, разгоравшихся по поводу и без, сайт был закрыт.
Задача любого тролля - превратить спокойный тред в ярый спор, конфликт, в который ввяжется как можно большее количество читателей, а изначальная тема разговора будет забыта напрочь. Мотивы могут быть разные. Некоторым просто доставляет удовольствие поспорить и развлечь за счет других себя и аудиторию, другие пытаются таким образом помешать дискуссии на неугодную тему, есть люди, для которых троллинг – это самоутверждение, игра, борьба интеллекта. Считается, что троллингом занимаются только закомплексованные детишки, на самом деле все далеко не так. Порой среди лучших троллей попадаются взрослые, серьезные люди, занимающие солидные должности (профессора в институтах, политики, телевизионщики) и предпочитающие таким образом давать разрядку своим мозгам.

+3

2

Тактики троллей

Разные тролли ведут себя по-разному.

У некоторых ума хватает только на то, чтобы отвечать на все реплики односложными фразами, другие – любят интеллектуально, красиво втаптывать оппонентов в грязь. Но есть некоторые техники, которые используются большинством опытных троллей. Вот несколько из них:

1. И кто тут тролль?

Популярная тактика форумных троллей – обвинять своих оппонентов, что троллями являются именно они. Поскольку само понятие "тролль" субъективно и четких критериев, по которым можно определить тролля, нет, достаточно просто обвинить человека в том, что все его высказывания и аргументы – ничто иное, как провокация, а сам он флеймер-террорист, пришедший только пофлудить. Неопытные форумчане начнут оправдываться, но это всегда тупиковый путь
.
2. Просто шутка

Если спор достигает своего пика, и против тролля ополчился весь форум, тот может просто объявить, что все им сказанное – шутка, и спорщики были достаточно глупы, чтобы воспринять все слишком серьезно.

3. Два брата-акробата
Довольно эффективным способом, особенно на форумах и IRC, является создание своего двойника под другим псевдонимом, с помощью которого можно оказывать поддержку самому себе. Когда в споре между двумя оппонентами появляется третья сторона, которая полностью занимает сторону одного из участников и высмеивает второго, это дает достаточно сильный психологических эффект. Причем двойник может быть совершенно не похож на главного героя тролля, выдавая себя за какого-нибудь авторитетного серьезного человека.

4. Знаешь ли ты что
Опытные флеймеры нередко ссылаются на известные факты или случаи в подтверждение или поддержку своих слов. Например, где-нибудь на канале #anti-gay, тролль начинает свою провокацию о том, что геи – это не так уж плохо и приводит в доказательство кучу известных личностей, добившихся успеха, несмотря на свои сексуальные аномалии.

5. Остынь, парнишка
Очень эффективна тактика, при которой сначала тролль выводит какого-нибудь читателя форума из себя (для этого достаточно высмеять разумные, логичные аргументы), и затем, когда тот говорит на эмоциях и переходит на личности, играть на контрастах. Говорить спокойно, разумно, с умным видом указывая на психическое расстройство оппонента.

6. Доказательства
Опытные тролли очень любят просить доказательства любых изречений по отношению к себе. Что бы ему не сказали, в чем бы его не обличали, тролль потребует неопровержимых доказательств, иначе "это просто слова". Стоит ли говорить, что какими бы не были предоставленные доказательства, они будут высмеяны вместе с их автором?

7. Молчание ягнят
Молчание – мощнейшее оружие тролля. Во время спора, оппонент может привести блестящий аргумент, но умный тролль попросту оставит его без ответа, прокомментировав вместо этого совершенно неважные фрагменты. Но стоит только оппоненту допустить ошибку или привести слабый аргумент, тут уж красноречие тролля проявит себя во всей красе.
Существуют даже флеймерские соревнования, где победителями признают самых матерых спорщиков. Посмотреть на это и, может быть, даже поучаствовать, можно на сайте

+1

3

Тролль-провокатор

• Офтопик: сообщения, которые являются несоответствующими направленности форума.
• Раздувание страницы: размещение изображений большого размера с целью сделать предыдущие сообщения трудночитаемыми.
• Медиа-атака: раздражающие слух звуковые файлы, шокирующие изображения в сообщении или ссылки на ресурсы с подобным содержанием. Зачастую ссылки замаскированы.
• Подстрекание, включая комментарии с расистским содержанием.
• Самоуверенные утверждения: выражение собственного мнения как общепринятого факта без аргументации или анализа, разжигание «религиозных войн» (linux rulez — windows suxx, intel rules — amd suxx, rap rulezz — black-metal suxx и т. д.).
• Спойлер: преднамеренная публикация развязки свежего и популярного на данный момент кинофильма или романа.
• Возобновление или перефразирование очень спорной прошлой темы, особенно в небольших сообществах.
• Преднамеренное и повторное неправильное написание ников (имён, псевдонимов) других пользователей с целью оскорбить их или вызвать у них раздражение.

Тролль-эгоцентрик

Этот тип стремится получить как можно больше ответов на свои сообщения и завоевать чрезмерное внимание в коллективе.
• Рекламирование другого форума, особенно конкурирующего или недолюбливаемого.
• Явная ложь в самоидентификации: «У меня, как у настоящего самурая, проблемы с фильмом "Семь cамураев"».
• Манера вести дискуссию в тоне отлично разбирающегося эксперта, не имея возможности продолжать дискуссию на уровне вследствие недостатка представления о предмете.
• Сообщения, содержащие очевидный недостаток или ошибку: «я думаю, "Бумер" — лучшее кино».
• Просьба о помощи с неправдоподобной или неблаговидной задачей или проблемой: «Как вымыть ночной горшок? Я не хочу, чтобы всё приготовленное в нём было одинаковым на вкус». «Научите меня программировать за вечер».
• Преднамеренно наивные вопросы: «Могу ли я использовать оливковое масло вместо воды, готовя вермишель?»
• Тщательно сконструированные и чётко аргументируемые размышления и теории, базирующиеся на явно неверном утверждении или выдуманном факте.
• Политически спорные сообщения: «я думаю, Путин — лучший/худший президент среди всех».
• Разыгрывание невинности по окончании флейма.
• Офтопик-жалобы на личную жизнь или угрозы самоубийства — временами не что иное, как «кричащий о помощи» тролль.
• Обобщающие параноидальные ответы на личные мнения, выраженные людьми: «не может быть, что вы все действительно так думаете, на самом деле вы объединяетесь против меня».
• Умышленная игра на чувствах людей в связи с направленностью сообщества: появиться в форуме любителей кошек с темой «Десять блюд из кошатины».
• Одновременное использование нескольких ников для раздувания собственного флейма — споры с самим собой, участие в перепалке с обеих сторон и тем самым её искусственное подогревание.
• Тролль-«герой-любовник»: получает острые ощущения от последовательного заигрывания и интриг онлайн с женщинами группы. Это подстрекает общественную конкуренцию среди женщин, которые когда-то думали, что ласковые имена, стихи, признания в любви посвящались исключительно им. Также зачастую наивная реакция женщин на его действия провоцирует мужчин группы на следование его манере и соревнование в завоевании женского внимания, что в итоге приводит к тому, что преобладающая часть группы концентрируется на флирте, и группа перестаёт выполнять свою основную цель.
• Любая комбинация вышеизложенного: напр., тролль объединяет подстрекательские утверждения с бедностью языка и манерой падонков, попутно играя любовника: «ети долбоние чурки дастали канкретна валили би лутше в свой чуркистан и тама убили сибя с росбегу. маша я тибя люблю чмок».

Мотивация:

Признающие себя «троллями» могут преподносить себя как «адвокаты дьявола» («оводы», «деятели контркультуры»), бросая вызов общественному мнению в попытке сломать групповой статус-кво. Утверждают, что настоящие «адвокаты дьявола» всегда идентифицируют себя как таковые, из уважения к этикету и любезности, в то время как тролли игнорируют этикет и любезность в целом.
Предполагаемые мотивы человека, занимающегося троллингом:
• Троллинг может использоваться в качестве эксперимента, при котором вследствие анонимности есть возможность испытать границы терпения людей и нарушить правила этикета без серьезных последствий. Это может быть желанием убедиться в прочности рамок дискуссии или попыткой проверить реакцию людей.
• Анонимный поиск внимания: тролль стремится доминировать в дискуссии, вызывая гнев.
• Развлечение: некоторых забавляет мысль, что человека задевают утверждения совершенно незнакомых людей.
• Гнев: использование троллинга с целью выразить враждебность группе или некоей точке зрения.
• Крик о помощи: многие тролли в своих сообщениях жалуются на жизнь — семья, отношения, школа, работа, здоровье (хотя в принципе невозможно знать, является ли это только частью троллинга).
• Самоидентифицирующие себя в качестве троллей и их защитники считают, что троллинг является продвинутым методом улучшить обсуждение или соотношение сил.
• Вызов: просто хочется убедиться, способен ли на такое, и можно ли в этом добиться успеха — например, дурачить пользователей, создав другой никнэйм и личность.
• Трата времени других: одна из самых привлекательных целей троллинга — потратить как можно меньшие усилия и время на то, чтобы спровоцировать других на бессмысленную трату как можно больших усилий и времени.
• Изменения во взглядах всей группы: раздуть обсуждаемый вопрос до такой степени (обычно с использованием клонов), чтобы заставить людей пересмотреть собственные взгляды на него.
• Проверка работы системы: например, чтобы увидеть, как отреагируют на явное нарушение те, кто следит за порядком.
• Преодоление комплекса неполноценности или беспомощности путём получения опыта управления окружающей средой, пускай даже виртуальной.
• Самоутверждение.
• Сатира: в этих случаях люди считают себя не троллями, а неправильно понятыми юмористами или политическими комментаторами.
• Удовлетворение, получаемое от личных нападок (садизм).
• Преследование: если человек был мишенью нападок на одном форуме и сменил его на другой во избежание их продолжения, использовать троллинг как средство вернуть ему ощущение дискомфорта онлайн.
• Охотники на троллей: этот тип пользователей зачастую наносит не меньший ущерб, чем сам тролль. Одно сообщение тролля может остаться незаметным, но десять охотников на троллей, незамедлительно отреагировав, в состоянии свести на нет любую дискуссию.

Лучший способ противостоять троллю – не отвечать на его посты.

За бугром очень распространено выражение: "Don’t feed forum trolls" (не подкармливайте форумных троллей). Ведь пищей троллей являются именно ответы возбужденных юзеров, и чем дальше разрастается флейм, тем сытнее становится тролль. Конечно, можно ввязаться в полемику и попробовать "победить" провокатора, но следует учитывать, что обычно у профессиональных флеймеров очень большой опыт споров и они просто не признают аргументы оппонента, какими бы убедительными они не казались. А любые попытки указать на неправоту тролля, заканчиваются твоим высмеиванием. Это все равно, что пытаться победить рыбу в конкурсе на самую длительную задержку дыхания под водой - споры и словесные перепалки для тролля такая же естественная стихия, как вода для рыбы. И обычно все, на что может рассчитывать ввязавшийся в полемику человек – раздражение и испорченное настроение.
Организации
Тролли – достаточно сплоченное сообщество. Благодаря устоявшимся методам и известным провокационным фразам, опытные флеймеры быстро узнают братьев по разуму, когда те вмешиваются в спокойную дискуссию. И объединившись, они могут разжечь спор еще быстрее. Существуют даже официальные организации троллей, мемберы которых усердно трудятся над тем, чтобы жизнь сетевых юзеров не была слишком спокойной. Вот список наиболее известных организаций троллей:
Penis Pump - самая активная группа троллей, специализирующихся на IRC сетях. Особенно часто их можно заметить на EFnet, на популярных каналах, таких как: #microsoft, #science , #math, #computers, #politics, #christian, #irchelp и т.д. Насладившись плодами своего присутствия, члены группировки оставляют свой коронный лозунг PP4L (Penis Pump 4 Life) и удаляются, оставляя юзеров расхлебывать флейм. Также Penis Pump успела засветиться на популярном сервисе MySpace.com, атакуя странички юзеров.
American Nihilist Underground Society – очень старая организация, появившаяся еще в 1987 году. В нее входят активисты разных нацистских, нигилистских и других экстремистских движений. С появлением интернета, члены ANUS с удовольствием перебрались продвигать свои лозунги на форумах и IRC-каналах. Излюбленными местами группировки являются ньюсгруппы, посвященные тяжелой музыке, философии и религии, где тролли любят не просто провоцировать, а скорее шокировать людей своими высказываниями. Организацию ненавидят очень многие фансайты и просто поклонники Metal-музыки за то, что те постоянно обсирают их кумиров-музыкантов.
Gay Nigger Association of America – группа деструктивных троллей, целенаправленно сеющих хаос в сетевых комьюнити. Помимо флуда на форумах и веб-блогах, парни занимаются телефонными пранками, создают провокационные сайты. В отличие от ANUS, GNAA не пропагандирует фашизм, расизм и другие экстремистские движения, а наоборот выбирает их сайты в качестве любимых объектов своих атак. Впервые посты от этой организации были замечены на Slashdot в январе 2003 года, и с тех пор GNAA стала одной из самых известных и активных троллинговых групп в мире, из-за которой десятки сайтов, блогов и IRC-каналов полностью или временно прекратили свое существование.
The World Internet Troll Union – молодая организация интернет троллей, атакующих форумы, чатрумы и сайты 4fun. Пока еще не успела завоевать широкую известность, но у парней все впереди.
Myg0t – команда, специализирующаяся на троллинге в онлайновых играх. "У нас свои методы легальной игры, которые заключаются в том, чтобы с удовольствием провести тихий вечер после тяжелого рабочего дня". Методы эти, как можно догадаться, не совсем легальны, и вызывают бурную негативную реакцию у простых геймеров. Сюда входят разные хаки, читы, эксплоиты, флуд на игровых каналах и даже установка троянов на игровые сервера. Организация ведет свою историю с 1998 года, и с тех пор успела изрядно разрастись. Интересна принятая здесь процедура новых мемберов: рекруты должны запостить на закрытом форуме свою фотографию с пирогом в руках, испеченным специально для Myg0t. По слухам, стать официальным членам удается только 3% из всех, кто подает заявку.
Sacred Jihad against Slashdot – организация, цель которой состоит в борьбе против нехороших модераторов и редакторов Slashdot’а, разоблачении их неправомерных банов/наказаний. Достигается это путем создания провокационных постов в комментах статей Слэшдота и сборе компромата на штат сотрудников сайта.
Существует много других менее крупных троллерских организаций. Некоторые из них объединяются для более "плодотворной" работы, некоторые наоборот конфликтуют. Например, между GNAA и Myg0t уже давно ведется перепалка. Началось все с того, что GNAA завела собственную страничку на Wikipedia и высмеяла Myg0t, которая к тому моменту это сделать еще не успела. Впрочем, вики-текст как по GNAA, так и по Myg0t, десятки раз удалялся, искажался, но мемберы организаций быстро восстанавливали оригинал. Обе команды соревнуются за титул "кто известнее". Myg0t несколько раз появлялась на страницах крупных журналов (Rolling Stone, PC Zone, PC Format), упоминалась по CNN и в других источниках, GNAA также не обделена вниманием журналистов, и едва о ком-то из них появляется заметка, тролли с удовольствием кидают линки соперникам.

+2

4

Троллинг по-русски

В Россию троллинг и флеймовые войны пришли с появлением FIDOnet, и особенно это явление было популярно в 95-97 годах. Я как раз застал те времена, когда пришел расцвет конференций SU.NAEZD, TYT.BCE.HACPEM, SU.FLAME – центральных тогда мест для флуда и флейма. Третья не так примечательна, о двух остальных стоит рассказать подробнее.
SU.NAEZD была создана для "интеллектуальных споров". Т.е. мат там хоть и не был запрещен, но не поощрялся, а обычные флудеры, которые двух слов без "б#я" не могли связать, долго не задерживались. В конференции насчитывалось около 40 активных подписчиков, которые составляли элиту "сунаездни". Каждый новый человек, приходивший пофлудить, проверялся завсегдатаями на прочность. Против него обычно ополчались все, так быстро становилось понятно, чего от него ждать. Те, кому нравилось проводить длинные полемики, обычно оставались и присоединялись к "старой гвардии". Конференция не была посвящена какой-то конкретной теме – споры и жаркие флеймы здесь вырастали на ровном месте и нередко доходили до 50-80 килобайтных ответов (включая цитаты предыдущего поста)! Место это, несмотря на специфику, было довольно дружелюбным - речь даже шла о том, чтобы собраться со всех уголков России и попить вместе пивка, но, насколько мне известно, до этого дела не дошло. Постоянные участники по-своему уважали друг друга, хотя не упускали возможность подколоть и подстебать кого угодно при любом удобном случае.
TYT.BCE.HACPEM была полной противоположностью "сунаездне". Здесь практически не было длинных тирад и многокилобайтной интеллектуальной полемики – тут просто посылали всех и вся, самыми матерно-витееватыми способами, а в правилах разрешалось и поощрялось все то, что было строго запрещено в других конференциях. Тут также присутствовали свои завсегдатаи, был свой элитарный клуб, который большую часть времени занимался осмеиванием и изгнанием ламеров. ТВН была хорошо известна всему русскому FIDOnet из-за огромного трафика, который циркулировал в конференции и подрывной деятельности ее подписчиков. Любимой забавой ТВН-щиков было совместной толпой заходить в одну из популярных конференций (RU.ANEKDOT, RU.HIP-HOP, RU.COCA-COLA) и, обсирая подписчиков, обрекать ее на развал. После таких нашествий, конфы обычно объявлялись "филиалами" ТВН.
В 1999-2002 годах, когда популярность FIDOnet стала спадать, когда в нашу страну пришел интернет, многие из старых фидошных флеймеров осели на IRC и форумах, ведя подрывную деятельность в местах наибольшего скопления народа. Особенно удобным местом для работы флеймеров и троллей стал Livejournal, а также нашумевший портал Udaff.com.
Сейчас троллей можно найти повсюду. Везде, где собирается достаточно большая аудитория, рано или поздно появляется флеймер, сеющий зерна раздора и с удовольствием наблюдающий за результатами своей работы. По мнению некоторых сетевых аналитиков, троллинг – это настоящая чума компьютерного века, наравне со спамом. И искоренить это явление, пока существуют форумы, каналы для общения и сайты, невозможно.
Из официальной истории TBH:
"В сети для нищих ботаников, коей была FIDOnet, всегда находились люди, которым до заднего места были устои и правила. Они посылали все, что имело для кого-то какую-то ценность. Со временем их количество росло, росло и влияние на сеть. В октябре 1994 года, чтобы снизить поток дерьма в эхах, некий Дмитрий Орел создал конференцию TYT.BCE.HACPEM. Базировалась она не в Фидо, но работала на той же FTN-технологии. Тем не менее, со временем между двумя сетями был проложен гейт, и армия ТВН-щиков вторглась во владения фидошников, сея хаос и разрушения. ТВН был запрещен на большинстве узлов FIDOnet, как разлагающий и безнравственный феномен, противоречащий уставу и полиси. ТВН-щиков банили, отключали из сети, но они возвращались и продолжали свое дело. Благодаря стараниям наших братьев, модераторы, сисопы и прочая серая масса убедились, что если не будет такой эхи как ТВН, не будет спокойной жизни ни одной конференции FIDOnet. Только тогда TYT.BCE.HACPEM появилась официально на сетевом бекбоне.
В последующие годы эха превратилась в помойку, куда стекалось разное малолетнее ламерье, флудящее и спамящее бессмысленными постами и изгоняемое уставшими от них ветеранами. Чтобы отделить ламерье от почетных ТВН-щиков, была организована [TEAM-TBH-TNG], куда входили все, кто что-то делал для эхи и боролся с нашествием ламерского отродья.

Правила грамотного флеймера от майндворка.
Грамотному флеймеру должно пофигу абсолютно все. Ему должны быть пофигу близкие, родственники, комплексы и недостатки, соц. статус и все остальное, на чем злые желуди его могут подстебать. Когда злой желудь говорит: "Я твою маму жарил", следует ответить: "Да я и сам ее жарил, в чем проблема?". Тогда злой желудь поймет, ловить тут нечего.
Лучшей защиты у грамотного флеймера быть не может. Потому что защищаются пусть злые желуди, а грамотные флеймеры только атакуют. Если злой желудь атакует и вынуждает защищаться/оправдываться, следует немедленно перевернуть дискуссию так, что защищаться/оправдываться придется злому желудю.
Краткость речи и емкость слога - залог успеха в флейме. Пусть злые желуди расписывают килобайты трактатов, коли им делать нефиг. Грамотный флеймер скажет только одно слово, одну фразу - и весь смрад злого желудя выльется на него самого.
Грамотный флеймер всегда должен уметь доказать, что Земля - квадратная, а люди произошли от дождевых червей. Не существует недоказуемых вещей, существуют слабые аргументы.
Грамотный флеймер должен быстро находить несоответствия и не состыковки в аргументах злого желудя, и незамедлительно использовать их, чтобы доказать его ущербность. Грамотный флеймер должен находить не состыковки даже там, где их нет. А если попался особо злой желудь и не желает лажаться, грамотный флеймер должен ему помочь, чтобы потом со смехом указать на не состыковку и громко обозвать завравшимся злым желудем.
Грамотный флеймер должен помнить, что в флейме - именно он мудрый монах, а злой желудь - всего лишь блеющая овца. И держаться должен соответственно. С достоинством, снисходительно, умилительно глядя на наивные подстебки.
У каждого злого желудя есть уязвимые места, которые есть его ценности, стоящие превыше всего. Грамотный флеймер должен уметь определять эти места и сразу же на них играть. Причем всегда лучше не говорить "вот урод", а показать и доказать это, чтобы аудитория удостоверилась наглядно и не имела сомнений.
Грамотный флеймер не должен переводить свое время на глупых щеглов. Грамотный флеймер уважает себя и стебет только мозговитых, достойных обстебывания желудей. А глупых щеглов проще отправить в Бобруйск и посмеяться над ними, показывая пальцем.

http://sg.uploads.ru/tB30d.gif

Решения и альтернативы:

Популярная мудрость учит избегать кормления троллей и игнорировать искушениe им ответить. Ответ на троллинг неизбежно уводит обсуждение от темы, выводит из равновесия наблюдателей и снабжает тролля вниманием, которого он жаждет. Когда охотники атакуют тролля, он отвечает «АБГЗ. ДРП. ГЦЛР.», или «Вас развели. Вы проиграли. Всего хорошего». Однако, так как охотники (аналогично троллям) часто сами провоцируют конфликты, в итоге проигрывают только другие пользователи форума, которые предпочли бы, чтобы конфликт не появлялся вообще.
Литература на тему троллинга говорит о том, что навешивание ярлыка «тролль» на человека может вызвать явно нежелательные и нездоровые последствия. Человек, отклонённый социальной группой, и в онлайн-общении и в реальной жизни, может закрепить в себе такую антагонистическую роль, и будет стремиться и далее раздражать или возмущать членов группы. Роль «тролль» — часто признак социальных отклонений, и ярлык может навсегда сделать пользователя таким.

Тролль, которого успешно игнорируют, может добровольно покинуть форум (и либо заняться троллингом в другом месте, либо стать конструктивным пользователем). Тем не менее, он может попытаться развить свои способности, чтобы всё же впоследствии добиться цели. Тролль-новичок может испытать серьёзное сожаление, так называемое «раскаяние тролля», в случае потери ника, ограничении доступа и других серьёзных штрафных мерах, предпринятых по отношению к нему вследствие его поведения.

Некоторые утверждают, что игнорирование тролля может вызвать повторение попыток привлечь внимание. «Гады, что, возражаете? ... гады, что, молчите? ...» Тем не менее, эта тенденция гораздо слабее, и в итоге тролль устаёт и начинает искать себе более благодатную почву.

Лучшее средство против троллей — вмешательство модератора.
Стоит также отметить, что временами тролли стараются получить сочувствие модераторов, предстать жертвой свирепых фанатиков. Тем не менее, чаще всего тролли ведут себя подобострастно лишь с владельцами веб-форумов, у которых есть исключительные возможности для полного ограничения доступа. Также известны ситуации, когда тролль обзаводится «своим» человеком среди модераторов, который готов заступиться за него — в этом случае, естественно, из них выбирается наименее принципиальный.

http://s9.uploads.ru/BMfPY.png

+2

5

Adelia|0013/8b/ae/2-1457972994.gif написал(а):

Занимательная статья про так называемых "форумных троллей"

Доводилось сталкиваться с явным интернет троллингом. На счастье, мало)
Но в этой статье описан случай, к примеру, такого жирного тролля. Активного провокатора. Такие тролли не страшны. Тут можно воспользоваться либо полным игнором, либо включить "дурочку" .
Гораздо страшнее тролли, которые умеют тонко провоцировать, доводить до абсурда, придавать твоим словам смысл, который ты и не вкладывала в свои сообщения, маскировать провокационные вопросы.  Которых с первого раза и не разглядишь, и даже поведешься по дурости, а потом и не заметишь, как окажешься в болоте и тебя  выставляют не в самом лучшем свете, и не только при свидетелях, но и перед самой собой.
Главное стараться не выходить из себя, и помнить, что применяющий все эти манипуляции индивид в чем то ущербен, нормальный точно так делать не будет. Скорее уж пожалеть такого нужно...

Подпись автора

БА - ДУМ - ТСС!!

+3

6

Мила|0013/8b/ae/20-1458756802.jpg написал(а):

Активного провокатора.

Что по поводу провокаторов.

Провокации и провокаторы на форуме.

Итак, провокация это - искусственное возбуждение какого-либо явления, приглашение, побуждение, стимул к чему-либо.
Любой динамично и успешно развивающийся форум общения рано или поздно перерастает свои изначальные границы и вступает в полосу конфликтов и провокаций. Это очень интересный и естественный процесс, в результате которого форум может перейти, как на новый более высокий уровень, так и, к сожалению, исчезнуть.
В чем же прелесть провокационных действий участников?
Провокаторов условно можно разделить на две группы:

1. Провокаторы – хулиганы.
Это случайно зашедшие на форум любители скандалов. Они либо игнорируются участниками форума, либо негативно влияют на атмосферу общения. От них желательно избавляться.

2. Провокаторы – катализаторы.
Очень интересный и необходимый для развития форума вид провокаторов. Именно они разнообразят жизнь на форуме, делают ее более динамичной и активизируют высказывания пассивных участников.
Следует помнить, что умело отыгранная провокация, помогает форуму оставаться интересным местом общения.
Всех участников форума условно можно разделить на активных и пассивных.
И если активные общаются охотно, много и регулярно, то пассивные участники остаются ‘за кадром’. Они долгое время предпочитают довольствоваться ролью читателя и не вступать в диалог. Из этого пассивного состояния их может вывести лишь качественно организованная провокация. Спровоцировать их выход из ‘подполья’ - вот основная задача настоящего провокатора.

А Вы что думаете насчёт этого?
Не стесняйтесь!, делитесь своими соображениями и опытом!
Может сами когда выступали в роли провокатора?

+2

7

Adelia|0013/8b/ae/2-1457972994.gif написал(а):

А Вы что думаете насчёт этого?

Я думаю, что если человеку хочется "жаренного" пусть идет лесом. Сама я стараюсь таких людей обходить стороной и игнорировать.
Бывает игнорировать не получается... Но все равно стараюсь  :yep: Самое неприятное во всех этих троллях и провокаторах, это именно то, что если ты попытаешься им что либо объяснить, всё!... ты попала!  :D и заведомо проиграла  :D Потому, что даже если победишь в споре, то нервы и время все равно будут потрачены "ни о чём")

Подпись автора

БА - ДУМ - ТСС!!

+3

8

О троллях читать доводилось, но лично с ними встретился только на этом форуме...
Честно говоря, настроение портить они умеют.

Подпись автора

https://i.imgur.com/tOAJidH.pngПодарки

0

9

Что тогда говорить о других форумах... Этот форум самый дружелюбный из всех, где довелось поприсутствовать...

+1

10

AeroDreams|0013/8b/ae/349-1458067664.gif написал(а):

Что тогда говорить о других форумах... Этот форум самый дружелюбный из всех, где довелось поприсутствовать

Да, у нас провокаторы и тролли не приживаются.... :D

0

11

Правила грамотного флеймера от Майндворка

1. Грамотному флеймеру должно быть пофигу абсолютно все. Ему должны быть пофигу близкие, родственники, комплексы и недостатки, социальный статус и все остальное, на чем злые желуди его могут подст(цензура). Когда злой желудь говорит: «Я твою маму жарил», следует ответить: «Да, я и сам ее жарил, в чем проблема?». Тогда злой желудь поймет: ловить тут нечего.
2. Лучшей защиты у грамотного флеймера быть не может. Потому что защищаются злые желуди, а грамотные флеймеры только атакуют. Если злой желудь атакует и вынуждает защищаться/оправдываться, следует немедленно перевернуть дискуссию так, что защищаться/оправдываться придется злому желудю.

3. Краткость речи и емкость слога - залог успеха в флейме. Пусть злые желуди расписывают килобайты трактатов, коли им делать нефиг. Грамотный флеймер скажет только одно слово, одну фразу, и весь смрад злого желудя выльется на него самого.

4. Грамотный флеймер всегда должен уметь доказать, что Земля квадратная, а люди произошли от дождевых червей. Не существует недоказуемых вещей, существуют слабые аргументы.

5. Грамотный флеймер должен быстро находить несоответствия и не состыковки в аргументах злого желудя и незамедлительно использовать их, чтобы доказать его ущербность. Грамотный флеймер должен находить не состыковки даже там, где их нет. А если попался особо злой желудь, не желающий ложаться, грамотный флеймер должен ему помочь, чтобы потом со смехом указать на не состыковку и громко обозвать завравшимся злым желудем.

6. Грамотный флеймер должен помнить, что в флейме именно он мудрый монах, а злой желудь - всего лишь блеющая овца. И держаться флеймер должен соответственно. С достоинством, снисходительно, умилительно глядя на наивные подстебки.

7. У каждого злого желудя есть уязвимые места - его ценности, стоящие превыше всего. Грамотный флеймер должен уметь определять эти места и сразу же на них играть. Причем всегда лучше не говорить: «Вот урод», а показать и доказать это, чтобы аудитория удостоверилась наглядно и не имела сомнений.

8. Грамотный флеймер не должен тратить свое время на глупых щеглов. Грамотный флеймер уважает себя и стебет только мозговитых, достойных обстебывания желудей. А глупых щеглов проще отправить в Бобруйск и посмеяться над ними, показывая пальцем.

Кто такие тролли, и как их опознать

Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы ("бей жидов", "ненавижу@!#$ов", "японки - дерbмо" и т.п.) для того, чтобы начать скандал. Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).

Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").

Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.

Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.

Зачем им это нужно?

Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).

Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.

Что НЕ делать если Вам попался тролль

Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").

Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!").

Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.

Можно ли избавиться от троллей?

Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.

Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.

Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).

Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"

Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью... И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.

Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.

+3

12

Есть ещё одна разновидность троллинга.Кучка народа,5-6 человек, ведут себя прилично, общаются нормально.Но если что не по ним - устраивают травлю неугодного,закидывают администрацию жалобами.Апеллируют к админу своим стажем на форуме, провоцируют неугодного, демонстративно уходят и потом возвращаются.Их льстивые похвалы администрации - глумление,не больше.Подбирают в свою компанию еще людей,и со временем получается, что весь форум для них,и по их правилам.Часто знакомы в реале между собой.

Есть и такие форумы, где админ и модераторы в одной команде,а юзеры неуважаемы и в принципе не нужны.В правилах у них указаны всякие пункты,которые нельзя нарушать - агрессивная критика,неуважение к администрации,хамство.То есть наказать могут за что угодно, любой пост можно подвести под статью правил.Права юзеров и правила в отношении юзеров не соблюдаются.Отличительные признаки такого форума- огромное количество забаненных, темы,которые начаты несколько лет назад ушедшими, великая репутация администрации(победы во всяких конкурсах и звания лучшего форумчанина), и очень приятная встреча новичков.Встречи в реале - обязательно видны.))

+4

13

#p196261,Ronin57|0013/8b/ae/353-1454073389.jpg написал(а):

Кучка народа,5-6 человек, ведут себя прилично, общаются нормально.Но если что не по ним - устраивают травлю неугодного,закидывают администрацию жалобами.Апеллируют к админу своим стажем на форуме, провоцируют неугодного, демонстративно уходят и потом возвращаются.Их льстивые похвалы администрации - глумление,не больше.Подбирают в свою компанию еще людей,и со временем получается, что весь форум для них,и по их правилам.

прямо банда какая то)

Подпись автора

БА - ДУМ - ТСС!!

+1

14

#p196261,Ronin57|0013/8b/ae/353-1454073389.jpg написал(а):

Есть и такие форумы, где админ и модераторы в одной команде,а юзеры неуважаемы и в принципе не нужны.

И в чём смысл тогда таких форумов? Чтоб общаться - ты да я да мы с тобой?  :D

0

15

#p196291,Adelia|0013/8b/ae/2-1462909106.gif написал(а):

И в чём смысл тогда таких форумов? Общаться - ты да я да мы с тобой?

Могу пару таких форумов показать.. Смысл в том, что они масть,а остальные никто.И админ старается, пытается развивать форум,прислушиваясь к нуждам оставшихся.Это здорово тешит самолюбие всех неудачников реала)))

+2

16

#p196293,Ronin57|0013/8b/ae/353-1454073389.jpg написал(а):

Могу пару таких форумов показать..

Не, мне не интересно...  :D
Для кого-то  и наш форум тоже плохой. Поэтому, пусть каждый вариться в своём котелке...

0

17

#p196293,Ronin57|0013/8b/ae/353-1454073389.jpg написал(а):

Это здорово тешит самолюбие всех неудачников реала)))

вот так вот. Захочешь расслабиться в инете, бац!... а там неудачники реала лютуют  :D

Подпись автора

БА - ДУМ - ТСС!!

+1

18

#p196295,Мила|0013/8b/ae/20-1465549787.jpg написал(а):

Захочешь расслабиться в инете, бац!... а там неудачники реала лютуют

Да-да.) Могут в вирте людей избивать,насиловать,сжигать живьём и прочее..

0

19

#p196300,Ronin57|0013/8b/ae/353-1454073389.jpg написал(а):

Да-да.) Могут в вирте людей избивать,насиловать,сжигать живьём и прочее..

http://s6.uploads.ru/t/6LFnR.gif
а...а что же делать то?
я же теперь бояться буду в инет выходить....

Подпись автора

БА - ДУМ - ТСС!!

+1

20

#p196295,Мила|0013/8b/ae/20-1465549787.jpg написал(а):

вот так вот. Захочешь расслабиться в инете, бац!... а там неудачники реала лютуют

:rofl:

0

21

#p196300,Ronin57|0013/8b/ae/353-1454073389.jpg написал(а):

Да-да.) Могут в вирте людей избивать,насиловать,сжигать живьём и прочее..

Боже, какие страсти ты тут рассказываешь.Не пугай пользователей, а то побегут все с форума  не успев войти. :D

0

22

#p196304,Мила|0013/8b/ae/20-1465549787.jpg написал(а):

а...а что же делать то?
я же теперь бояться буду в инет выходить....

Принимать виртуальные ванны,делать электронные аборты и принимать лечебные ВВ-коды.)))

#p196307,Adelia|0013/8b/ae/2-1462909106.gif написал(а):

Боже, какие страсти ты тут рассказываешь.Не пугай пользователей, а то побегут все с форума  не успев войти.

Как раз здесь никого не трогают.)) Но Мила на всякий случай тихонько переместилась в уголок.Спиной к стенке.)))

0

23

#p196320,Ronin57|0013/8b/ae/353-1454073389.jpg написал(а):

Принимать виртуальные ванны,делать электронные аборты и принимать лечебные ВВ-коды.)))

:D
а ты рассуждаешь, как бывалый)

Подпись автора

БА - ДУМ - ТСС!!

+1

24

#p196323,Мила|0013/8b/ae/20-1465549787.jpg написал(а):

а ты рассуждаешь, как бывалый)

В виртуальном морге работал)))

0

25

#p196261,Ronin57|0013/8b/ae/353-1454073389.jpg написал(а):

Кучка народа,5-6 человек, ведут себя прилично, общаются нормально.Но если что не по ним - устраивают травлю неугодного,закидывают администрацию жалобами.Апеллируют к админу своим стажем на форуме, провоцируют неугодного, демонстративно уходят и потом возвращаются.Их льстивые похвалы администрации - глумление,не больше.Подбирают в свою компанию еще людей,и со временем получается, что весь форум для них,и по их правилам.Часто знакомы в реале между собой.

Знакомо.

Подпись автора

https://i.imgur.com/tOAJidH.pngПодарки

0

26

#p196288,Мила|0013/8b/ae/20-1465549787.jpg написал(а):

Сообщение от Ronin57

    Кучка народа,5-6 человек, ведут себя прилично, общаются нормально.Но если что не по ним - устраивают травлю неугодного,закидывают администрацию жалобами.Апеллируют к админу своим стажем на форуме, провоцируют неугодного, демонстративно уходят и потом возвращаются.Их льстивые похвалы администрации - глумление,не больше.Подбирают в свою компанию еще людей,и со временем получается, что весь форум для них,и по их правилам.

прямо банда какая то)

Ну примерно так. Приходилось проходить нечто похожее. Главное,не дать им раздухариться. Начинают кого-то доставать, без срывов  у них не обходится, на форуме возникает кризисная ситуация. На хорошем форуме такое является нарушением правил, а дальше работает система. Хотят уходить,пожалуйста, хотят вернуться, тоже пожалуйста, но................... с предупреждением, что если ещё раз начнут, то уйдут навсегда. Способы, как их успокоить есть.

0

27

#p196509,stiv|0013/8b/ae/330-1452955024.gif написал(а):

Способы, как их успокоить есть.

Способы то есть, только иногда их применяют слишком поздно.

Подпись автора

https://i.imgur.com/tOAJidH.pngПодарки

0

28

#p196320,Ronin57|0013/8b/ae/353-1454073389.jpg написал(а):

Но Мила на всякий случай тихонько переместилась в уголок.Спиной к стенке.)))

Честно говоря, я в душе, все же верю, что найдется какой нибудь рыцарь, что не даст даму в обиду. Я наивная да?  8-)

#p196337,Ronin57|0013/8b/ae/353-1454073389.jpg написал(а):

В виртуальном морге работал)))

эх! лучше бы ты в виртуальной реанимации работал, я бы к тебе поближе держалась, если что)

#p196515,Ogr Serg|0013/8b/ae/378-1466366366.jpg написал(а):

Способы то есть, только иногда их применяют слишком поздно.

ну... лучше поздно, чем никогда)

Подпись автора

БА - ДУМ - ТСС!!

0

29

На одном из форумов видел такую картину. Администратор форума отвечает на
жалобу одного из форумчан:
- А чем вы недовольны? Да он вас послал, но без мата же. Вы же не в детском садике.
Иногда в споре мы можем применить крепкое словцо. И вообще каждый сам должен
искать выход из кризисной ситуации...

Я чуть со стула не упал. Всякое желание регистрироваться на этом форуме у меня
пропало.

Подпись автора

https://i.imgur.com/tOAJidH.pngПодарки

+1

30

#p196515,Ogr Serg|0013/8b/ae/378-1466366366.jpg написал(а):

Способы то есть, только иногда их применяют слишком поздно.

Очень многое зависит от админов и команды, главное не пропустить момент когда они начнут и пресечь. Они тонко чувствуют перемену в отношении к ним и видя, что разгуляться им не дадут, уходят. По своей природе, это вампиры, они живут за счёт ругани, склок и прочей хрени.

+1


Вы здесь » Форум для общения! » Техника и электроника » Форумный тролль